World Championship - a message from Color (SWE)

[stogadis]

Ich bin auch bei euch, hätte da glaube ich nicht wirklich Zeit für. Aber: Es ist ja auch kein Muss. Es verbessert halt die Chance, aber am Ende KANN ja auch ein Pferd gewinnen was keine bessere Chancen hat.
Aber meine Gefühle dazu sind auch gemischt.

[May]

Also ich würde das eher als Sonderpreis machen, also es gibt das normale Ergebnis, ABER es gibt dann noch den Superdupertitel, der aus allen Pferden ausgelost wird, bei denen was besonderes gemacht wurde. Aber die normalen Championatstitel würde ich rein über Los vergeben, das artet sonst irgendwann in Stress und Frust aus, befürchte ich.

Bezüglich den Qualis, die noch in weiter Ferne liegen: Ich würde da definitiv eine geringe Starterzahl pro Hof (eventuell sogar nur ein Pferd, maximal zwei pro Prüfung) vorgeben. Soll ja wirklich was Besonderes sein und kein "ich schick mal alles hin, irgendwas wird schon was reißen"-Turnier

EDIT: Alternativvorschlag für die Qualis, was ja noch gar nicht relevant ist, aber ich bin gerade motiviert
Im realen System (zumindest in Österreich, dürfte aber generell so sein) gibt es Qualifikationsvoraussetzungen. Also um zu einer Meisterschaft entsendet zu werden, musst du bei x Qualifikationsturnieren ein Durchschnittsergebnis von Y haben UND dann noch bei x zusätzlichen Turnieren (die frei wählbar sind, also nicht exakt die vorgegebenen Qualifikationsturniere) ebenfalls diesen Durchschnitt. Dann bist du erstmal auf der Longlist und daraus werden dann die Startplätze vergeben. Man könnte also sagen, jeder darf so viele Pferde zu den Qualifikationen schicken, wie er möchte - am Ende kommen dann so und so viele Pferde raus, die die Voraussetzungen erfüllen - und daraus wird dann (per Abstimmung oder per letztem Qualifikationsturnier) entschieden, wer wirklich entsandt wird, da dürfen dann aber nur noch 1-2 Pferde pro Hof antreten
Die Erfüllung der Qualifikationsvoraussetzungen könnte man theoretisch mit dem Register tracken, das wäre nicht so kompliziert, solange man das vorher gut definiert

EDIT2 nur zur genaueren Erklärung:
Es gibt beispielsweise 4 Pflichtturniere zur Qualifikation. Diese finden auf unterschiedlichen Höfen statt (Vesland, Deutschland, whatever, innerhalb unserer Community eben). Diese Turniere MÜSSEN genannt werden, um überhaupt auf der Shortlist landen zu können (am besten gibt es eine Masterlist, in die man sich einträgt und dann wird man automatisch für alle vier Turniere genannt).
Von diesen 4 Turnieren zählen dann die besten 3 Ergebnisse, um eine Durchschnittswertung zu erreichen, z.B. 75%. Alle Paare, deren beste Ergebnisse aus 3 der 4 Pflichtturniere bei 75% oder höher liegt, sind grundsätzlich qualifikationsberechtigt.

Aber es gibt dann noch die Zusatzturniere, damit nicht jemand nominiert wird, der nur einmal irgendwann die MAsterlist genannt hat und sonst sich gar nicht mehr um sein Pferd schert. Zusätzlich zu den 4 Pflichtterminen gibt es also noch 4 Zusatzergebnisse, die in derselben Klasse zu absolvieren sind (z.B. Dressur Grand Prix). Hier kommen alle Turniere in Frage, die diese Klasse ausschreiben (und nach Wertnoten auswerten, bei Springen muss man das dann natürlich anders machen, etc.) und in einem vorgegebenen Zeitraum stattfinden. Die Zusatzergebnisse werden vom Besitzer selbst ausgewählt, je mehr Turniere ihr in dem Zeitraum startet, desto eher habt ihr also 4 super Ergebnisse, die ihr abgeben könnt.
Diese 4 Zusatzergebnisse müssen ebenfalls im Durchschnitt bei mindestens 75% liegen.

Nur wer die nötigen Mindestergebnisse aus Pflichtturnier & Zusatz erfüllt, kommt auf die Shortlist und dann kann am Ende für das Team VRH-Treff nominiert werden, wie auch immer das am Ende ausschaut.
Für Springen, etc. muss man dann eben über Platzierung (eventuell auch Platzierung ausgehend von Teilnehmerzahl) gehen statt Wertnoten. Wieso kann nicht alles so einfach sein wie Dressur?

EDIT3 (es nimmt kein Ende):
Ich finde aber, jede Community sollte ihre Qualifikationskriterien selbst festlegen können. Also global legen wir fest, wie viele Pferde pro Community genannt werden, aber Finnland kann dann sagen "wer zuerst kommt, darf starten" und SAI darf sagen "wer die meisten Punkte hat, darf starten" und wir sagen eben "Wer sich in einem blutigen Battle Royale auf den vesländischen Todesfelsen mit Ruhm bekleckert und eine Jungfrau opfert, darf starten"

[stogadis]

tldr aber: jede Community eigene Qualiregeln bin ich dafür. Ich find wichtig dass wir nicht an den Punkt kommen dass eine Community sich an die Ideen/Regeln der anderen anpassen MUSS. Ich finds cool, wenn da jeder weiterhin "sein Ding" machen kann und man nur am Ende zu einem großen gemeinsamen Event zusammen kommt

EDIT: ok gelogen, hab doch bisschen was gelesen.
Bei den 4 Zusatzturnieren wäre mir extrem wichtig, dass die eigenen Turniere da ausgeschlossen sind Also meine Pferde können ihren Zusatztermin nicht bei mir auf dem Hof absolvieren

[May]

EDIT: ok gelogen, hab doch bisschen was gelesen.
Bei den 4 Zusatzturnieren wäre mir extrem wichtig, dass die eigenen Turniere da ausgeschlossen sind Also meine Pferde können ihren Zusatztermin nicht bei mir auf dem Hof absolvieren

Und sie müssen auf 4 verschiedenen Höfen stattfinden. Also ich kann jetzt nicht, weil stoga noch nicht genug Zusatzergebnisse hat, mal eben 40 Turniere ausschreiben, damit stoga die nennt und sich dann die 4 besten Ergebnisse aussuchen kann - sie kann sich nur 1 bestes Ergebnis meiner 40 Turniere aussuchen, die anderen 3 müssen von anderen Höfen kommen

[Siska-Coda]

Ansich fände ich das System nicht schlecht. Was Stoga sagt mit eigene Turniere zählen nicht, finde ich auch gut.
Aber ich wäre trotzdem für eine Nennbeschränkung. Denn ob man 15 Pferde reinschickt oder nur 2 ist trotzdem ein Unterschied. Klar, alle müssen sich qualifizieren, aber bei 15 besteht dann halt trotzdem die Chance, dass zumindest einer durchkommt.

Und was ihr beide sagt: Jede Community kümmert sich um die eigene Quali. Es wird nur einmal gemeinsam festgelegt, wie viele Starts jede Community hat. Aber das wird dann erst nach dem diesjährigen Lauf absehbar sein, denke ich.

[May]

Ja, also ob man dann beschränkt oder nicht, kann man dann noch diskutieren (die Qualis sind ja eher eine Sache für nächstes Jahr, aber ich find die IDee grad so toll, dass ich rumspinnen muss). Wichtig ist, dass die Qualis nur eine Grundvoraussetzung sind, also wenn du 15 Pferde reinschicken würdest und davon erfüllen dann 10 die Qualivoraussetzungen, starten die trotzdem noch nicht automatisch bei den World Championships - entweder gibt es dann eine Abstimmung, wo du nur ein oder zwei Pferde nominieren kannst und da wird entschieden - oder es gibt noch ein letztes Turnier, bei dem du von deinen 10 qualifizierten auch nur ein oder zwei schicken darfst.
Und je mehr Starter es bei den Pflichtturnieren gibt, desto mehr bekommen in der Regel aufgrund der Wertnotenverteilung gute Noten, die dann als Qualivoraussetzung zählen. Also wenn jeder nur 2 Pferde schickt, werden sich weniger Pferde durch die Pflichtturniere qualifizieren können als wenn jeder 15 schickt. Sieht man immer bei den VesBuCha-Qualis, wenn es mehrere gibt, qualifizieren sich (logischerweise) bei denen mit weniger Startern auch weniger Pferde, weil sie die nötigen Wertnoten nicht erreichen, auch wenn die Wahrscheinlichkeit, die Wertnote zu erreichen, für jedes Pferd immer gleich ist - egal wie viele Starter. Aber die Wahrscheinlichkeit, dass eine größere Anzahl die nötige Wertnote erreicht, ist höher, je mehr Pferde am Start sind
Und was die nötige Note ist, kann man dann ja auch nächstes Jahr im Vorfeld noch besprechen bzw. bei Testturnieren eruieren.

Zurück zum eigentlichen Thema für dieses Jahr... äh... ich hab vergessen, obs da grad offene Diskussionspunkte gibt.
Also ich wäre grundsätzlich für eine Begrenzung pro Community, eventuell dieses Jahr als Ausnahmeregelung eine Begrenzung pro Person, weil es zu knapp wird für Qualiturniere. Hatte ich schonmal gesagt, jetzt nochmal hervorgehoben

[Siska-Coda]

Ja, also ob man dann beschränkt oder nicht, kann man dann noch diskutieren (die Qualis sind ja eher eine Sache für nächstes Jahr, aber ich find die IDee grad so toll, dass ich rumspinnen muss). Wichtig ist, dass die Qualis nur eine Grundvoraussetzung sind, also wenn du 15 Pferde reinschicken würdest und davon erfüllen dann 10 die Qualivoraussetzungen, starten die trotzdem noch nicht automatisch bei den World Championships - entweder gibt es dann eine Abstimmung, wo du nur ein oder zwei Pferde nominieren kannst und da wird entschieden - oder es gibt noch ein letztes Turnier, bei dem du von deinen 10 qualifizierten auch nur ein oder zwei schicken darfst.
Und je mehr Starter es bei den Pflichtturnieren gibt, desto mehr bekommen in der Regel aufgrund der Wertnotenverteilung gute Noten, die dann als Qualivoraussetzung zählen. Also wenn jeder nur 2 Pferde schickt, werden sich weniger Pferde durch die Pflichtturniere qualifizieren können als wenn jeder 15 schickt. Sieht man immer bei den VesBuCha-Qualis, wenn es mehrere gibt, qualifizieren sich (logischerweise) bei denen mit weniger Startern auch weniger Pferde, weil sie die nötigen Wertnoten nicht erreichen, auch wenn die Wahrscheinlichkeit, die Wertnote zu erreichen, für jedes Pferd immer gleich ist - egal wie viele Starter. Aber die Wahrscheinlichkeit, dass eine größere Anzahl die nötige Wertnote erreicht, ist höher, je mehr Pferde am Start sind
Und was die nötige Note ist, kann man dann ja auch nächstes Jahr im Vorfeld noch besprechen bzw. bei Testturnieren eruieren.

Ah, alles klar. Das hatte ich nicht ganz verstanden, dass danach quasi nochmal "aussortiert" wird
Und eh... Mathematik und so... daran habe ich natürlich nicht gedacht, also vergiss meine Einwände einfach

[May]

Ich hab mir schon gedacht, dass meine Erklärung einfach maximal kompliziert war Und wie stoga so schön sagt: TLDR;

EDIT: Der Gedanke ist, dass das dann dem realen System nachempfunden ist. Da wird auch erst über Pflichtturniere und Zusatzturniere Ergebnisse gesammelt und dann wird aus allen, die die Qualifikation erfüllen, ein Team aus Reitern zusammengestellt. Weiß ich nur deshalb so genau, weil es in Österreich gerade komplett anders läuft, da sollten zur Junioren-WM Reiter, die eben NICHT das Qualifikationsergebnis erfüllt haben nachdem dann ein großer Shitstorm kam, wurden die Nominierungen zurückgezogen und es wurde doch nur noch ein Reiter nominiert, der die Voraussetzungen erfüllt

[Baronesse]

Finde das eigentlich nicht schlecht was May vorgeschlagen hat.

[Leila]

Ja für jede Community eigene Qualifikationen! Ja für Qualifikationsvoraussetzungen und ja für am Ende darf jeder nur Pferdezahl X hingeben! Ich denke eine Begrenzung pro realer Person ist hier am fairsten, also unabhängig von Höfen und Reitern.

Wenn man hingeht und sagt Qualifikationsturniere und Zusatzturniere und nur fremde und nur auf X verschiedenen Höfen und Durchschnittsnote Y muss man aber auch hingehen und zur Notenermittlung exakt die gleiche Berechnung nehmen. Ich meine die meisten haben einen Basiswert, um den es herum schwankt, das müssen dann überall die gleichen Berechnungen sein, damit man nicht gezielt da nennt, wo die Noten statistisch höher ausfallen.

[Siska-Coda]

Es wurde auf Discord unter anderem auch über die Farbgebung für die WC diskutiert.
Am Ende wurde viel folgt verblieben: Es soll eine Hauptfarbe geben, die es in einem dunkleren und einem helleren Farbton gibt. Dazu eine Akzentfarbe.
Um auf einen Nenner zu kommen, gibt es nun eine Abstimmung.

Im ersten Schritt kann jeder eine Farbe vorschlagen (bitte nicht nur blau, grün, gelb) schreiben, sondern Bordeaux, Himmelblau, Bananengelb oder sowas ODER gleich den Hex-Code der Farbe, die ihr vorschlagen wollt.
Das könnt ihr unter folgedem Link tun: Farbe vorschlagen. Diese Phase geht bis einschließlich 27.07.2023.

Im zweiten Schrifft werdet ihr dann gebeten für euren Favoriten abzustimmen! Dafür werdet ihr dann wieder 2 Wochen Zeit haben.

Es wäre schön, wenn sich möglichst viele beteiligen


Bereits eingegangene Antworten
Die Antworten Test, Test2 und blue waren zu testzwecken, ob das Formular funktioniert. Sie werden zur Abstimmung ignoriert

[Leila]

Vorschlag ist eingegangen

[Siska-Coda]

Bitte stimmt für eine Farbe ab: Hier geht's zur Umfrage!
Ihr könnte bis zum 21.08.2023 abstimmen!

Die Farbe soll die "Hauptfarbe" der World Championship sein. Es wird zusätzlich dazu einen helleren oder dunkleren Farbton davon geben und noch eine Akzentfarbe.

[Nessa]

Hab mal gevotet

FInde eure Ideen bisher sehr gut, bin auf jeden Fall dabei

[stogadis]

Die Nennung ist offen!

https://vhf.boards.net/

Ihr müsst euch anmelden (oben rechts die Wörter "registrera dig." klicken. Die Anmeldung ist auf englisch.
Das Forum selbst ist auf schwedisch aber alle WC Themen sind in Englisch. Ihr findet sie direkt in der obersten Kategorie.
Bitte schaut euch das Nennformular genau an, es funktioniert etwas anders als bei uns. Im Großen und Ganzen reicht jeder "ein Nennpapier" ein, ohne Copy-Paste anderer Beiträge.

Immer wenn ihr einen Bereich ERSTMALS anklickt, müsst ihr das password, oder "lösenord" eingeben. Es lautet arabians

Die Regeln sind bei jedem Turnier mit dabei, hier einmal auf Deutsch:
4 Pferde PRO SPIELER (egal wieviele Höfe ihr habt!)
Also: Smaho darf in einer Klasse 2*Moorwiesen oder 2*Smaho nennen. Oder 1*Springpferde Moorwiesen, 1*Moorwiesen, 2*Smaho. Oder 4*Smaho. In Summe immer nur 4.
Kein Platzhalter ("nenne") oder so nötig
Es gibt ein Formular, das Kopieren und Editieren. Für jede Klasse einzeln.
Die Prüfung ist für Pferde der höchsten Klasse - Egal ob wir das jetzt Grand Prix oder S*** oder Svar oder was auch immer nennen. Das wurde so gemacht, damit es möglichst wenig Übersetzungsprobleme gibt. Wir alle wissen, wie in unserer Community die höchste Klasse heißt - die ist gemeint

Bei Fragen und Problemen immer gerne melden.
Nach Rücksprache (ich kontaktiere gern Color für euch) ist es möglich, dass ich (oder jemand anders) euch beim Nennen hilft bzw eure Nennung postet, falls ihr Probleme mit dem System habt.

EDIT: Ich mach auch nochmal einen extra Thread damit es nicht unter geht.

[stogadis]

Gerade kam zum WSC nochmal eine Frage auf, zu der ich gerne eure Meinung hören würde:

Sollen in Ponyklassen strikt nur Ponys bis 148cm starten dürfen?
Aufgekommen ist die Frage, weil Welsh Cobs, Haflinger, Norweger etc. durchaus auch mal größer sein können.

Folgefrage: Falls ihr findet, dass auch größere Ponys starten sollen, WELCHE Grenze würdet ihr ziehen?
Aktuell im Gespräch ist: 150cm, 155cm oder "Größe egal, hauptsache Ponyrasse".
Es gehen natürlich auch andere Ideen, wenn ihr noch welche habt

[biaggi]

Norweger würde ich ausschließen, die gehen in der Regel ja nicht die höchsten Klassen für so ein Championat... Ich seh im Grunde allgemein dort nur Reitponys (ähnlich dem BuCha), aber würde mich bei Haflingern überzeugen lassen, wenn auch selber vermutlich keinen schicken
Ich würde also weniger nach Grösse sondern nach Rasse gehen.
Schicken die Finnen ihre Finnpferde auch? Die haben manchmal ja auch Ponymaß, weiß aber nicht wie zb die Eignung für den höheren Sport dort wäre.

[May]

also ich würde die Grenze bei 148cm ziehen. Was größer ist, müsste bei den Großpferden starten, aber da die in der Regel eher kein Grand Prix-oder-whatever-Potenzial haben, gibt es für die dann eben erstmal keine Klassen (man kann sich ja für die Zukunft überlegen, ob es eine "Small Tour" oder sowas gibt, also eine Zwischenklasse)

[Leila]

Ich würde es auch an die Rasse binden. Auch real ist es so, dass das Stockmaß etwas sehr temporäres ist und gerne Mal erfasst wird, ehe das Pferd ausgewachsen ist. Wer misst schon regelmäßig nach, wie groß das eigene Pony ist? Und wird im bundeschampionat nachgemessen, ob das Pferdchen noch im Ponymaß ist?

[May]

Ich würde es auch an die Rasse binden. Auch real ist es so, dass das Stockmaß etwas sehr temporäres ist und gerne Mal erfasst wird, ehe das Pferd ausgewachsen ist. Wer misst schon regelmäßig nach, wie groß das eigene Pony ist? Und wird im bundeschampionat nachgemessen, ob das Pferdchen noch im Ponymaß ist?

Beim Bundeschampionat weiß ich es nicht, aber bei internationalen Turnieren wird nachgemessen, bis das Pferd mindestens 8 Jahre alt ist (danach wird es eher nicht mehr wachsen)