Die Zukunft der World Championships

Wie soll die Quali für nächstes Jahr aussehen?

Internationale Qualifikationsturniere an denen alle teilnehmen können
4
20%
Community-interne Qualifikationsturniere, in denen wir entscheiden wer für VRH an den Start geht
16
80%
 
Insgesamt abgegebene Stimmen: 20

Benutzeravatar
stogadis
Beiträge: 2390
Registriert: Mo 28. Mai 2012, 20:24
Kontaktdaten:

Die Zukunft der World Championships

Beitrag von stogadis »

Die World Championships stehen vor der Tür (denkt dran, diese Woche könnt ihr noch nennen!)

Und im Team gehen schon die Planung für nächstes Jahr weiter. Aktuell steht die Frage in Raum, ob es allgemeine Qualis geben soll, oder ob jede Community interne Qualis macht.

Meine Argumente:
Bezüglich Internationale Qualis:

- Internationale Qualifikationsturniere könnten "anders" sein was Regeln und Nennen angeht und entsprechend schwierig zugänglich wenn man sich damit nicht wohlfühlt.
+ Internationale Qualifikationen bedeutet, dass jeder auf internationalem Parkett die Chance hat eins von allen Finaltickets zu kriegen.

Bezüglich Community-intern
+ Wir machen Qualis nach unserem System, sind frei in der Gestaltung, und jeder VRHler ist mit der Nennung vertraut
- Wir prügeln uns um ein festes Kontingent an Finaltickets, das unserer Community zugeteilt wurde :lol:

Wichtig dabei auch:
Wenn wir interne Qualis wollen, ist jemand bereit diese Auszuschreiben? Natürlich auch gerne mehrere Leute zusammen, als Serie, über Alpha etc.pp. also da sind wir völlig frei in der Gestaltung. Aber es bedeutet halt einen Arbeitsaufwand den jemand stemmen muss. Ich persönlich bin da leider raus.

Benutzeravatar
Leila
Administrator
Beiträge: 7383
Registriert: Sa 26. Mai 2012, 21:36
Kontaktdaten:

Re: Die Zukunft der World Championships

Beitrag von Leila »

Ich bin deutlich dafür, dass wir entscheiden (wie auch immer) wen wir senden. Wichtig wäre mir dabei, dass bei uns alle die gleichen Chancen bekommen, sprich die Begrenzungen nicht nach Hof sondern nach Personen laufen - wie genau die aussehen kann man ja dann noch erörtern.
Ich kann mir vorstellen, dass der Treff als zentrale Plattform da auch einen Part spielt und könnte mir vorstellen, mich mit drum zu kümmern :)

Benutzeravatar
Siska-Coda
Beiträge: 2851
Registriert: Di 29. Mai 2012, 00:21
Kontaktdaten:

Re: Die Zukunft der World Championships

Beitrag von Siska-Coda »

Abgestimmt habe ich schon. Ich bin für interne Qualis.
Gedanklich hatte May da ja schon mal was angestoßen, wie man das Regeln könnte (evtl. auch was im Register programmieren, was dann es einfacher macht nachzuvollziehen wer sich wo qualifiziert hat oder wenn es noch komplizierter ist...)
Ansonsten bin ich mit Pemberley gerne bereit ein oder mehrere Turnier zu veranstalten oder Prüfungen zu integrieren oder einfach bestimmte Prüfungen gelten zu lassen, je nachdem wie wir das Händeln wollen.

Benutzeravatar
May
Beiträge: 11203
Registriert: Mo 28. Mai 2012, 21:08

Re: Die Zukunft der World Championships

Beitrag von May »

Also ich bin eindeutig für Community-interne Qualis. Mein Vorschlag wäre eine Qualifikation über das Jahr gesehen mit einer Mischung aus Pflichtturnieren und zusätzlichen Ergebnissen. Ich bin gerne bereit, im Register dafür etwas zu bauen, das die Qualifikationen trackt.

Also die Idee wäre, dass man ein gewisses Mindestergebnis aus x Turnieren erreichen muss, wobei ein Teil davon von Pflichtturnieren stammen muss und der Rest von beliebigen Turnieren (aber immer nur ein Ergebnis pro Veranstalter, also ich kann nicht neben den Pflichtturnieren alle zusätzlichen Ergebnisse bei Kleemann erreichen - angesprochen war auch, dass man sich nicht bei sich selbst qualifizieren kann) und alle Pferde, die das Mindestergebnis erreicht haben, haben das "Recht" genannt zu werden. Das können 20 Pferde von einem User und 1 von einem anderen sein - aber nennen kann am Ende jeder nur gleich viele, unabhängig davon, wie viele er qualifiziert hat. Also jeder hat z.B. einen Startplatz pro Klasse und wenn er 20 Pferde qualifiziert hat, muss er sich eines von den Pferden aussuchen. Wenn wir ein gewisses Kontingent haben und das mit dem einen Startplatz pro Person (oder 2 oder whatever) nicht aufgefüllt ist, könnte man sagen, man verlost die noch übrigen Startplätze oder macht ein letztes Qualiturnier, dessen Ergebnis über die "Auffüller" entscheidet.

Kurze Statistik:
Wir haben 83 User, die im Register bei ihren Höfen ein Land/Bundesland angegeben haben (ein kurzer Überblick lässt vermuten, dass internationale User da nie was angeben, gibt jedenfalls kein Schweden oder Finnland, also scheint das eine gute Sortierung zu sein)
Davon haben 36 User im Jahr 2023 mindestens einen Erfolg für einen ihrer Höfe gesammelt. Ich würde also sagen, die Zahl unserer aktiven User liegt derzeit bei rund 36, das wäre die Anzahl, auf die die Startplätze am Ende aufzuteilen wären (natürlich haben nicht alle User für alle Disziplinen Pferde, aber nur mal so als Anhaltspunkt, von wie vielen Leuten wir eigentlich sprechen)
Zuletzt geändert von May am Mo 23. Okt 2023, 10:02, insgesamt 1-mal geändert.
VZ Sternhof & Stars N Stripes Ranch
Sternhof & Nussknacker: arabians
Ranch: dunsmokeangel

Benutzeravatar
stogadis
Beiträge: 2390
Registriert: Mo 28. Mai 2012, 20:24
Kontaktdaten:

Re: Die Zukunft der World Championships

Beitrag von stogadis »

Mir gefällt die Idee dass ich beliebig viele Pferde qualifizieren kann aber am Ende nur eine begrenzte Zahl (zb eins) senden kann, also unter meinen qualifizierten Pferden dann nochmal selbst eine Wahl treffen muss.
Aber ich befürchte wir werden nicht auf "jeder kann eins schicken" kommen, also das wären in der deutschen Community ja 30-40 Tickets in manchen Klassen.... Wir wissen natürlich noch nicht wieviele Starter pro Community erlaubt werden, aber ich glaub so viele werden es nicht sein.

EDIT:
Qualiturniere übers Jahr (gerne wie May vorgeschlagen hat, wobei ich darauf hinweisen möchte, dass wir es uns nicht ZU kompliziert machen sollten :lol: ), ich kann beliebig viele Pferde qualifizieren, und am Ende gibts ein *ENTSCHEIDUNGS-TURNIER* und da darf jeder *ein* qualifiziertes Pferd schicken?

Benutzeravatar
May
Beiträge: 11203
Registriert: Mo 28. Mai 2012, 21:08

Re: Die Zukunft der World Championships

Beitrag von May »

stogadis hat geschrieben:
Mo 23. Okt 2023, 10:01
Mir gefällt die Idee dass ich beliebig viele Pferde qualifizieren kann aber am Ende nur eine begrenzte Zahl (zb eins) senden kann, also unter meinen qualifizierten Pferden dann nochmal selbst eine Wahl treffen muss.
Aber ich befürchte wir werden nicht auf "jeder kann eins schicken" kommen, also das wären in der deutschen Community ja 30-40 Tickets in manchen Klassen.... Wir wissen natürlich noch nicht wieviele Starter pro Community erlaubt werden, aber ich glaub so viele werden es nicht sein.

EDIT:
Qualiturniere übers Jahr (gerne wie May vorgeschlagen hat, wobei ich darauf hinweisen möchte, dass wir es uns nicht ZU kompliziert machen sollten :lol: ), ich kann beliebig viele Pferde qualifizieren, und am Ende gibts ein *ENTSCHEIDUNGS-TURNIER* und da darf jeder *ein* qualifiziertes Pferd schicken?
Kurze Statistik:
Wir haben 83 User, die im Register bei ihren Höfen ein Land/Bundesland angegeben haben (ein kurzer Überblick lässt vermuten, dass internationale User da nie was angeben, gibt jedenfalls kein Schweden oder Finnland, also scheint das eine gute Sortierung zu sein)
Davon haben 36 User im Jahr 2023 mindestens einen Erfolg für einen ihrer Höfe gesammelt. Ich würde also sagen, die Zahl unserer aktiven User liegt derzeit bei rund 36, das wäre die Anzahl, auf die die Startplätze am Ende aufzuteilen wären (natürlich haben nicht alle User für alle Disziplinen Pferde, aber nur mal so als Anhaltspunkt, von wie vielen Leuten wir eigentlich sprechen)

Und ja, dein Edit wollte ich gerade vorschlagen. Also wenn wir mehr User haben, die qualifizierte Pferde haben als Startplätze, dann gibt es am Ende ein letztes Qualiturnier, wo jeder nur ein Pferd schicken darf und daraus ergeben sich dann die Starter. Wäre zumindest mein Vorschlag :D
VZ Sternhof & Stars N Stripes Ranch
Sternhof & Nussknacker: arabians
Ranch: dunsmokeangel

Merle
Beiträge: 284
Registriert: Fr 1. Jun 2012, 17:02
Kontaktdaten:

Re: Die Zukunft der World Championships

Beitrag von Merle »

Ich bin auch für interne Qualis, dann fiebert man auch mehr mit.
Aber ich fände es besser wenn es nur ein oder zwei Qualis pro Disziplin(a) zu haben, mit festen Begrenzungen pro Person(b).
Da...
a) ... wir schon mehrere Turnierreihen haben und ich mit einem Blick auf den Turnierkalender manchmal das Gefühl habe, dass wir mit den jährlichen Reihen und großen Turnieren immer mehr Terminüberschneidungen bekommen.
Und der für mich wichtigere Punkt ist das wir mit wenig Qualis flexibler auf evtl. Ausfälle von Veranstaltern reagieren können. Da es sich gerade in den letzten Jahren immer wieder gezeigt hat, dass unser RL immer fordernder wird und das auch selbst bei Leuten, die ich mit 100 Jahren noch hier aktiv gesehen hätte, und ich da schon die Diskussionen sehe, wenn eine Quali nicht ausgewertet wurde.

b) ... ich es fairer finde, wenn wir pro Person eine begrenzte Starterzahl haben. Die Qualis sollen in meinen Augen die Möglichkeit für alle Mitglieder sein, ihre besten Pferde an den Start zu bringen und da finde ich eine feste Startzahl besser geeignet. Gerade für kleine VRHs, die dann evtl. auch eine Chance bekommen das Vesland zu bekommen.

Also kursgefasst: Ich wäre eher für ein Quali-Wochenende mit festen Starterbegrenzungen :)

Benutzeravatar
Nessa
Beiträge: 8524
Registriert: Di 29. Mai 2012, 07:55
Kontaktdaten:

Re: Die Zukunft der World Championships

Beitrag von Nessa »

Bin auch dafür dass wir das hier regeln *daumenhoch*
Bild

Benutzeravatar
May
Beiträge: 11203
Registriert: Mo 28. Mai 2012, 21:08

Re: Die Zukunft der World Championships

Beitrag von May »

So, also ich würde nochmal meinen Vorschlag ein bisschen ausformulieren, nachdem es ja recht eindeutig zu sein scheint, dass die Quali intern stattfinden soll :D

Ich bin auf jeden Fall für mehrere Qualis über einen längeren Zeitraum und gegen ein einzelnes Qualiwochenende. Ich finde, die World Championships sind etwas ganz Besonderes und man sollte sich durchaus dafür anstrengen müssen, um dort teilnehmen zu dürfen - und nicht nur einmal irgendwo etwas nennen, was man dann zufällig gewinnt und den Rest des Jahres verschwinden. Damit meine ich keine hochkomplexen Regeln sondern einfach eine Qualifikation, die Aktivität belohnt (ohne dass man jetzt täglich online sein muss oder so).

Hier also mein Vorschlag ist eine Kombination aus zwei Teilen: ein Mindestergebnis aus Pflichtturnieren und eine Mindestanzahl an zusätzlichen Erfolgen

1. Pflichtturniere: 4-5 zentral (gern übers Register) stattfindende Turniere, die alle das komplette Spektrum der WC-Prüfungen enthalten und die alle zeitgleich ausgeschrieben werden und das mehrere Monate vor dem ersten Event (ähnlich den VesBuCha-Qualis). Von den 4-5 Pflichtqualis müssen 3 genannt werden. Wer weniger nennt, bekommt keinen Startplatz, egal wie gut die Ergebnisse sind. Wer mehr nennt, hat 1-2 Streichergebnisse. Da alle Qualis gleichzeitig ausgeschrieben werden und alle auf einen Rutsch genannt werden können, sollten die meisten die Streichergebnisse haben und es gleicht sich wieder aus. Nur diejenigen, die die ersten Qualis verpassen, müssen sich bei den späteren mehr anstrengen. Sagt man z.B., dass die Pflichtqualis einmal monatlich stattfinden und das bis September, dann hat man Turniere in Mai, Juni, Juli, August und September, ausgeschrieben werden sie z.B. im Februar oder März. Nur wer also erst nach Juli draufkommt, dass er bei den World Championships im Oktober hätte starten wollen, bekommt fix keinen Startplatz mehr - hatte davor aber mehrere Monate Zeit zu nennen (oder jemanden mit Nennen zu beauftragen, wir helfen uns ja grundsätzlich immer gegenseitig aus).

Anhand dem Durchschnittsergebnis der Pflichtturniere wird dann ein Prozentsatz der Teilnehmer ermittelt, der sich (theoretisch) qualifiziert. Wie viele das sind, kann man aber vermutlich erst nach dem letzten Pflichtturnier sagen, weil man schwer vorhersagen kann, wie die Ergebnisse aussehen. Wer hier das nötige Mindestergebnis nicht erreicht, muss auf das nächste Jahr warten und sein Glück dann wieder versuchen. Wer das nötige Ergebnis sehr wohl erreicht, hat aber noch keinen fixen Startplatz, denn es gibt noch Punkt 2:

2. Zusätzliche Erfolge: Die Pflichtturniere können alle auf einen Rutsch Anfang des Jahres genannt werden, das zeigt noch nicht, dass jemand wirklich aktiv ist. Daher wäre mein Vorschlag, dass zusätzlich zu den Pflichtturnieren eine gewisse Anzahl an normalen Erfolgen vorausgesetzt wird, die im Laufe des Jahres gesammelt werden. Natürlich in der jeweiligen Klasse. Das verhindert, dass ein Pferd am Ende den Grand Prix gewinnt, das außer bei den Pflichtturnieren in seinem Leben noch nie Working Equitation ist, weil es eigentlich nur Vielseitigkeit geht, aber in der Working Equitation gab es so wenige Nennungen, da waren die Chancen besser, also nennen wir es mal da.
Bei den zusätzlichen Erfolgen geht es nicht um irgendein Durchschnittsergebnis sondern nur darum, dass Erfolge da sind. Wie viele und welche Art (Platzierung vermutlich, aber welche?) das sein müssen, könnte man entweder von der Disziplin abhängig machen (eine Working Equitation Prüfung zu gewinnen wird einfacher sein als eine Vielseitigkeit) oder man legt eine Zahl fest. Sagen wir jetzt einfach für das Beispiel einmal 10. Das Pferd muss also im Laufe des Jahres von Januar bis Nennschluss im Oktober mindestens 10 mal in den... Top 10 eines Turniers der entsprechenden Klasse sein. Und es kam in der Diskussion vorab der Wunsch auf, dass man so ein Ergebnis nicht bei sich selbst erzielen kann (wobei ich grundsätzlich finde, dass das vernachlässigbar ist aufgrund der jetzt folgenden Regelung) und ich würde auch sagen, dass man keine zwei Ergebnisse beim selben Veranstalter erzielen kann. Also ich kann nicht stoga sagen, sie soll jetzt 200 Dressur-Turniere ausschreiben, weil mein eines Dressurpferd braucht noch 10 Erfolge - weil mein Pferd von den 200 Turnieren trotzdem nur einen Qualipunkt mitnehmen kann.
Grundsätzlich würde dafür jedes Turnier der entsprechenden Klasse zählen, um das Ganze aber einfach über das Register tracken zu können, wäre mein Vorschlag, dass es eine ganz exakte Prüfungsbezeichnung gibt, die jeder in jedes x-beliebige Turnier einbauen kann (also dann heißt eure Grand Prix-Dressur eben nicht mehr "Grand Prix Dressur" sondern "Grand Prix Dressur WC Qualifier" oder "XYZ Dressurpokal Grand Prix Dressur WC Qualifier", also ein bestimmter Wortteil muss immer im Prüfungsnamen enthalten sein). Dadurch kann jeder seine Pferde über eine Übersichtsseite ganz einfach verfolgen und überprüfen, ob die Bedingungen erfüllt sind. Wer mehr nennt, hat es hier natürlich einfacher, diese Hürde zu erreichen - solang er nicht nur bei ganz bestimmten Veranstaltern nennt. Das würde vielleicht auch die Turnierlandschaft noch einmal mehr beleben.
TL;DR
Ich weiß, das klingt jetzt alles verdammt kompliziert, weil ich es einfach nicht schaffe, mich EINFACH auszudrücken. Aber das System ist theoretisch wirklich simpel:
1. Es gibt 4-5 Turniere, bei denen man an mindestens 3 teilnehmen MUSS und über diese 3 (oder 4 oder 5 mit entsprechenden Streichergebnissen) ergibt sich ein Durchschnittsergebnis, das besagt, ob ein Pferd sich qualifiziert hat oder nicht
2. Ein Pferd, das sich qualifiziert hat, darf nur wirklich zum WC, wenn es mindestens X Platzierungen (z.B. 10) in der entsprechenden Klasse innerhalb dieses Jahres hat. Um das leichter tracken zu können, bekommen die Prüfungen bestimmte Namen, können aber gern bei jedem x-beliebigen Turnier ausgeschrieben werden.

Und weil ich es bekanntlich gern kompliziert mag, wäre mein Vorschlag, dass sich aus diesen zwei Punkten eine SHORTLIST für die World Championships ergibt, also Pferde, die überhaupt genannt werden dürfen, wer nicht auf der Liste ist, darf nicht zu den WC. Und von der Shortlist darf aber jeder User (nicht Reiter, nicht Stall, sondern reale Person dahinter) nur 1 Pferd schicken. Sind wir damit bereits über unserem Kontingent, dann findet ein letztes Qualiturnier statt, bei dem diese Pferde noch einmal gegeneinander antreten und die besten X sind unsere Starter. Ist unser Kontigent mit dem 1 Pferd pro User noch nicht erreicht, kann man entweder so ein Qualiturnier für die zusätzlichen Startplätze machen oder man reiht nach den ursprünglichen Ergebnissen und vergibt dann den besten Usern jeweils 1 weiteren Startplatz (und das als Schleife so lange, bis alle Startplätze gefüllt sind), aber mir ging es hier gerade vor allem einmal darum, die ersten beiden Teile meines Vorschlags auszuführen, das weitere Prozedere könnte man dann unabhängig davon noch diskutieren, sobald wir uns auf ein Verfahren geeinigt haben.

Und wer andere Vorschläge eines Systems hat, immer her damit :D
VZ Sternhof & Stars N Stripes Ranch
Sternhof & Nussknacker: arabians
Ranch: dunsmokeangel

Benutzeravatar
Leila
Administrator
Beiträge: 7383
Registriert: Sa 26. Mai 2012, 21:36
Kontaktdaten:

Re: Die Zukunft der World Championships

Beitrag von Leila »

Teil eins mag ich. Wenn wir sagen es geht wie beim BuCha über eine Note/Wertung haben alle Pferde die gleichen Chancen.

Teil 2 finde ich schwer, denn in einer Grand Prix Dressur unter die Top Ten zu kommen ist wesentlich schwerer als in einer Fahr- oder Töltprüfung. Der Faktor, der durch die Fülle der Nennlisten kommt, die in gut besuchten Klassen einfach eine andere ist als in den Nischen, muss einfach aus der Rechnung raus sein, finde ich.

Ich verstehe aber den Ansatz dahinter, dass Eintagsfliegen uns nicht beim World Cup vertreten sollen, sondern nur Leute, die über das Jahr aktiver sind. Der Meinung, bin ich auch. Vielleicht wäre es doch eine Lösung, die Qualiturniere nicht auf einen Schlag auszuschreiben, sondern eben nur X im Voraus.

Benutzeravatar
May
Beiträge: 11203
Registriert: Mo 28. Mai 2012, 21:08

Re: Die Zukunft der World Championships

Beitrag von May »

Leila hat geschrieben:
Di 14. Nov 2023, 21:05
Teil 2 finde ich schwer, denn in einer Grand Prix Dressur unter die Top Ten zu kommen ist wesentlich schwerer als in einer Fahr- oder Töltprüfung. Der Faktor, der durch die Fülle der Nennlisten kommt, die in gut besuchten Klassen einfach eine andere ist als in den Nischen, muss einfach aus der Rechnung raus sein, finde ich.
Deshalb auch meine Überlegung, dass das, was den "Erfolg" charakterisiert, disziplinabhängig sein kann. Also für Tölt ist ein Erfolg nur ein Sieg und für Dressur ist ein Erfolg unter die ersten 20 zu kommen und/oder für Tölt braucht man 10 und für Dressur nur 3 - müsste man sich überlegen bzw. kann man auch übers Register das aktuelle Jahr ein bisschen auswerten, um zu sehen, wie sich das aktuell so verhalten würde
VZ Sternhof & Stars N Stripes Ranch
Sternhof & Nussknacker: arabians
Ranch: dunsmokeangel

Benutzeravatar
Filly
Beiträge: 913
Registriert: Sa 24. Okt 2020, 17:48

Re: Die Zukunft der World Championships

Beitrag von Filly »

May hat geschrieben:
Di 14. Nov 2023, 21:15
Leila hat geschrieben:
Di 14. Nov 2023, 21:05
Teil 2 finde ich schwer, denn in einer Grand Prix Dressur unter die Top Ten zu kommen ist wesentlich schwerer als in einer Fahr- oder Töltprüfung. Der Faktor, der durch die Fülle der Nennlisten kommt, die in gut besuchten Klassen einfach eine andere ist als in den Nischen, muss einfach aus der Rechnung raus sein, finde ich.
Deshalb auch meine Überlegung, dass das, was den "Erfolg" charakterisiert, disziplinabhängig sein kann. Also für Tölt ist ein Erfolg nur ein Sieg und für Dressur ist ein Erfolg unter die ersten 20 zu kommen und/oder für Tölt braucht man 10 und für Dressur nur 3 - müsste man sich überlegen bzw. kann man auch übers Register das aktuelle Jahr ein bisschen auswerten, um zu sehen, wie sich das aktuell so verhalten würde
Ja da sage ich auch, man müsste gucken wie es sich entwickelt. Zusätzlich wird ja immer unterschiedlich ausgeschrieben, also in dem einem Jahr sind vielleicht genug Tölt-/Fahrprüfungen im allgemeinen da, im nächsten Jahr vielleicht nicht. Da müsste man dann auch gucken ob es im Laufe des Jahres genug Turniere gibt um bis zu dem Datum dann auch wirklich an 10 Turnieren teilnehmen zu können. Oder man schreibt wieder extra Prüfungen aus oder schreibt normale Prüfungen in die Liste, bieten sich sicherlich einige an, um dann aufzeigen zu können das die Anforderungen auch erfüllbar sind wenn man an diesen oder mehr Turnieren teilnimmt. Und das wir übers Register nennen das prüfen würde ob alle Anforderungen da sind, finde ich sowieso immer super. Manche haben ja sehr viele Pferde und alle einzeln abzuchecken wäre vielleicht etwas arg Zeitintensiv :lol:

Benutzeravatar
stogadis
Beiträge: 2390
Registriert: Mo 28. Mai 2012, 20:24
Kontaktdaten:

Re: Die Zukunft der World Championships

Beitrag von stogadis »

Am Wochenende soll der nächste große Schritt passieren: Die ersten Planungen für die WC 2024!
Erstmal geht es nur um äußere Rahmenbedingungen, nicht um die Qualis (wie was wo) im Detail. Sobald wir da hin kommen gibt es nochmal weitere Infos :)

Benutzeravatar
Siska-Coda
Beiträge: 2851
Registriert: Di 29. Mai 2012, 00:21
Kontaktdaten:

Re: Die Zukunft der World Championships

Beitrag von Siska-Coda »

Okay, also grundsätzlich wäre ich dafür, was May vorgeschlagen hat, das klingt nach einem plausiblen Plan.
Ich denke, wir sollten uns aber auch einmal Gedanken darum machen, wie viele Pferde man z.B. in den Pflicht-Prüfungen an den Start bringen kann. Grundsätzlich verstehe ich den Gedanken: Je mehr in der Prüfung, desto mehr ist die Verteilung so, dass mehr die Marke X übersteigen. Es ist aber auch so, dass jemand der 2 Grand Prix Pferde hat deutlich weniger Chancen hat, als jemand der 15 Grand Prix Pferde hat und alle starten lässt. Ich denke, da sollte man eine adequate Lösung finden. Mein Gedanke war auch, dass man ja sagen kann, wenn ein Gaul die Marke erreicht hat, kann er eins nachrücken lassen.

Zu den Pflichtturnieren: Wenn ich das richtig verstanden habe, würden diese über das Register ausgeschrieben? Ich glaube, bei Discord hatte May was davon geschrieben, dass sie erwägt eine Skript zu schreiben, dass die Auswertung automatisch passiert und man nicht darauf warten muss, dass jemand irgendwann auf den Knopf drückt.
Grundsätzlich fände ich das okay. Aufgrund meiner Bedenken würde ich aber vorschlagen, dass man vll. alle Pflichtturniere auf einmal nennen kann, aber nicht muss. Also dass man auch bis zum Tag vor dem Pflichtturnier, dieses einzeln nennen kann, um evtl. einen Nachrücker aufzunehmen. Dann haben die, die vll. nicht so aktiv sind pech, weil sie es nicht können/machen, aber andere haben sich das eben auch "verdient". (Natürlich kommt das nur zu tragen, wenn es Beschränkungen gibt)

Zu den Zusätzlichen Erfolgen: Dass die Anzahl angepasst wird an die Disziplin würde ich jetzt einfach mal als verständlich sehen. Dressur und Springen gibt es fast jeden Tag, aber wie andere vor mir schon gesagt haben: Isländerklassen, Fahren, etc. eben nicht so häufig.
Ich mag die Idee, dass man mit "WC Qualifier" einfach eine Prüfung kennzeichnen könnte. <-- Ich mag den "Tag", den sollten wir nutzen ;) Gerade wenn ich da an Pferd & Pony denke, da würde sich das richtig gut in den Prüfungsnamen machen ;) Und im Grunde ist es ja ein bisschen wie im RL. Da gelten ja einige Prüfungen auch als Qualifizierungsprüfung, man kann sie nur nicht so easy erkennen.
Ich denke, wir sollten aber die Hürde an dieser Stelle nicht zu hoch setzen oder ggf. im Verlauf ein nochmal ein bisschen anpassen. Das wird vermutlich erstmal ein bisschen Trial and Error sein.



May, dein Vorschlag mit der Shortlist finde ich super. Also, dass man zunächst überhaupt die Voraussetzungen erfüllen muss und dann jeder USER 1 Pferd auf die Liste setzen darf von denen, die er qualifiziert bekommen hat.
Ich wäre ganz bei dir, wenn man sagt
  • Userzahl > Kontingent: Turnier / Auslosung (mir würde auch eine Auslosung OHNE Turnierergebnis reichen, quasi der Bundestrainer entscheidet)
  • Userzahl < Kontingent: Auslosung wer ein 2. Pferd an den Start bringt (das würde ich tatsächlich einfach nur auslosen und das so lange bis alle Startplätze gefüllt sind, wie du schon erköärt hattest)

Benutzeravatar
May
Beiträge: 11203
Registriert: Mo 28. Mai 2012, 21:08

Re: Die Zukunft der World Championships

Beitrag von May »

Also mein Vorschlag wäre, die Pflichtturniere über das Register auszuschreiben, weil die dann sowieso automatisch in das Tracking einfließen würden. Das mit dem automatischen Auswerten war mein Vorschlag, weil irgendjemand meinte, dass es doof ist, wenn man davon abhängig ist, dass jemand auswertet - wobei man es bei Registerturnieren auch so machen kann, dass man bestimmten Usern die Erlaubnis gibt und je mehr das sind, desto größer ist die Wahrscheinlichkeit, dass jemand zeitnah dran denkt :D (oder auch nicht, weil dann jeder glaubt, das macht jemand anders? xD)

Alle weiteren Überlegungen bezüglich interner Qualis würde ich jetzt mal nach hinten stellen, bis es mehr Infos zu den Rahmenbedingungen von diesem Wochenende gibt, vielleicht gibt es da auch schon erste Ideen, wie sich die Startplätze pro Community berechnen werden :lol:
VZ Sternhof & Stars N Stripes Ranch
Sternhof & Nussknacker: arabians
Ranch: dunsmokeangel

Benutzeravatar
stogadis
Beiträge: 2390
Registriert: Mo 28. Mai 2012, 20:24
Kontaktdaten:

Re: Die Zukunft der World Championships

Beitrag von stogadis »

Ich nehme einmal folgenden Konsens mit in das Gespräch am Wochenende:
VRH Treff ist für Community-Interne Qualifikationen (das steht nämlich noch garnicht fest, gibt Communities die das nicht möchten)

Fragen (unter der Prämisse, dass es zu Qualis kommt):
Wieviele Startplätze kriegt jede Community?
Wie geht man mit Klassen um, die in einzelnen Ländern sehr viel stärker vertreten sind als in anderen (also 2 Plätze Harness Racing für Finnland und 2 für Vesland wäre glaub ich ziemlich unfair).

Außerdem werde ich Working Equitation, In Hand Halter, In Hand Jumper und In Hand Trail als neue Disziplinen für nächstes Jahr vorschlagen, die sind dieses Jahr schlichtweg unter gegangen weil Schweden organisiert hat und in Schweden gibts das nicht :D Aber tendenziell sollen ja ALLE Disziplinen vertreten sein, die in einer oder mehreren Communities existieren. Gibt es weitere Disziplinen, die wir uns wünschen?

Benutzeravatar
Siska-Coda
Beiträge: 2851
Registriert: Di 29. Mai 2012, 00:21
Kontaktdaten:

Re: Die Zukunft der World Championships

Beitrag von Siska-Coda »

stogadis hat geschrieben:
Do 16. Nov 2023, 08:06
Ich nehme einmal folgenden Konsens mit in das Gespräch am Wochenende:
VRH Treff ist für Community-Interne Qualifikationen (das steht nämlich noch garnicht fest, gibt Communities die das nicht möchten)

Fragen (unter der Prämisse, dass es zu Qualis kommt):
Wieviele Startplätze kriegt jede Community?
Wie geht man mit Klassen um, die in einzelnen Ländern sehr viel stärker vertreten sind als in anderen (also 2 Plätze Harness Racing für Finnland und 2 für Vesland wäre glaub ich ziemlich unfair).

Außerdem werde ich Working Equitation, In Hand Halter, In Hand Jumper und In Hand Trail als neue Disziplinen für nächstes Jahr vorschlagen, die sind dieses Jahr schlichtweg unter gegangen weil Schweden organisiert hat und in Schweden gibts das nicht :D Aber tendenziell sollen ja ALLE Disziplinen vertreten sein, die in einer oder mehreren Communities existieren. Gibt es weitere Disziplinen, die wir uns wünschen?
Wir sind uns zwar erst am Organisieren, aber evtl. die Frage aufbringen, wie man mit z.B. Vesländer Minis umgeht. Öffnet man Shetty- und auch Gotland Pony-Rennen für weitere Rassen oder werden das neue Kategorien? Oder sind sie einfahc ausgeschlossen?

Dann würde ich gerne einwerfen, dass ich mir auch gut vorstellen könnte, dass es keine Quote für die wenig frequentierten Disziplinen gibt...

Ich weiß nicht, ob evtl. jemand gerne Doma Vaquera vertreten haben möchte bei den WC?

Benutzeravatar
May
Beiträge: 11203
Registriert: Mo 28. Mai 2012, 21:08

Re: Die Zukunft der World Championships

Beitrag von May »

Ich glaube, stoga meinte Doma Vaquera statt Working Equitation, WE gabs ja schon :D
Und eventuell wären Hunter-Prüfungen auch interessant? Ist jetzt bei uns auch nicht sehr groß, aber in den USA z.B. und ein paar von uns haben auch einzelne Hunter, die vielleicht von einem dann etwas größeren Turnierfeld profitieren würden
VZ Sternhof & Stars N Stripes Ranch
Sternhof & Nussknacker: arabians
Ranch: dunsmokeangel

Benutzeravatar
May
Beiträge: 11203
Registriert: Mo 28. Mai 2012, 21:08

Re: Die Zukunft der World Championships

Beitrag von May »

Was auch eventuell überlegt werden könnte, wäre, die "großen" Disziplinen, also Dressur, Springen und VS etwas auszudehnen. Also nicht zu splitten, sondern dem realen Vorbild nach einfach mehr Teilbewerbe zu machen. Ich hab im Zuge der Auswertung mehrfach gelesen, dass Leute (mich inbegriffen) es schade fanden, dass die größten Prüfungen mit der meisten Konkurrenz so schnell vorbei waren, obwohl da definitiv das größte Interesse da war. Ich würde jetzt aber deshalb nicht diese Prüfungen teilen, die dürfen ja ruhig schwer zu gewinnen sein, aber man könnte die Auswertung einfach ein bisschen ausdehnen, damit man länger was davon hat :D

Real ist es in der Dressur ja z.B. so, dass es Einzel- und Team-Medaillen gibt. Wenn man das reale Format etwas abkürzt, könnte man z.B. sagen, es gibt drei Teilbewerbe. Alle Teilnehmer starten im 1. und 2. Teilbewerb, woraus sich eine Gesamtnote ergibt, aus dieser Gesamtnote berechnet sich dann die Team-Medaille (dann müsste man beim Nennen entsprechend ein Team mit angeben, was sich im Zuge der Qualifikationen vorab schon ergeben würde) und die besten 30 aus der Gesamtnote nach dem 2. Teilbewerb treten dann in einem 3. Bewerb an und in dem wird dann die Einzelmedaille vergeben.
Also man könnte erstmal zur Diskussion stellen, ob es überhaupt in Frage kommt, die Auswertung der drei großen englischen Disziplinen ein bisschen aufzublasen, dass die nicht ganz so schnell vorbei sind.

Und eine Auswertung auf zwei Tage könnte man auch zur Diskussion stellen, die war ja auch von einigen Seiten gewünscht, wobei das vermutlich nicht unbedingt jetzt schon geklärt werden muss :lol:
VZ Sternhof & Stars N Stripes Ranch
Sternhof & Nussknacker: arabians
Ranch: dunsmokeangel

Benutzeravatar
Siska-Coda
Beiträge: 2851
Registriert: Di 29. Mai 2012, 00:21
Kontaktdaten:

Re: Die Zukunft der World Championships

Beitrag von Siska-Coda »

Das finde ich eigentlich ne richtig gute Idee! Also mit den Teams. Das kann man im Springen auch machen und bei der VS auch. Bei der VS wäre es vll auch schön, quasi so ein Live-Leaderboard zu haben (k.A. ob wir das umsetzen können), wo die Disziplinen nacheinander ausgelost werden und man nach jeder Disziplin das aktuelle Standing anschaut.

Antworten